Иновационни рамки

Профилна снимка
момчил70
Мнения: 1
Регистриран: Преди 8 месеца
Стаж: Пчелар
Пчелите за мен са: Хоби и бизнес

Мнение #11 Преди 8 месеца

Ето още един клип в който се коментират разстоянията между рамките.
https://www.youtube.com/watch?v=nOZhzgoz6UQ
Профилна снимка
пчеларство
Мнения: 50
Регистриран: Преди 4 месеца
Стаж: Пчелар
Пчелите за мен са: Хоби

Мнение #12 Преди 1 месец

Наричат я иновативна рамка, но тя е известна много отдавна. С такова разстояние от 34 мм средостение на питите са конструирани кошерите на Хендрих Фройденстайн и на Томас Удбъри. Разликата е много малка. И двата кошера са многокорпусни и са 10 рамкови.
Този на Фройденщайн е с размери на корпуса вътрешно 352х352х210 мм и рамка с външни размери 338х203 мм. Страничните летвички са широки по 34 мм с разширител в горната 1/3 или тип Манли, а горната и долната летвички са по 22 мм широки. Между горната и долната летвичките остава разстояние от 12 мм, а между питите разстояние по 10 мм. Така е, защото се работи с дебелина на восъчната пита от 24 мм. Дебелината на всички летвички е по 8 мм или както на Марк Гатино - горна 8 мм дебела, а страничните или долната летвички по 7 мм. Вътрешни размери на корпуса се получават - 10 рамки по 34 мм средостение = на 340 мм + 12 мм = на 352 мм вътрешни размери на корпуса като квадрат по хоризонтала - минус 14 мм / 2 х 7 мм до предна и задна страна разстояние на рамката / = на 338 мм дължина на рамката. При Фройденщайн надрамковото или муждукорпусно разстояние и това до стените на корпуса е = равно на 7 мм.
Кошера на Удбъри от 1860 година е почти същия, но при него размерите на рамката са с дължина 13 1/4 инча, тоест при 1 инч от 2,54 см = 336 мм и широчина от 7 1/2 инча = на 193 мм. Тоест рамка с външни размери 336х193 мм. Корпуса на Удбъри е с вътрешни размери 350х350х200 мм - тоест 10 рамки по 34 мм средостение = 340 мм + 10 мм междупитие = равно на 350 мм квадрат по хоризонтала - минус 14 мм / 2 х 7 мм отстояние до стените / = получаваме 336 мм външна дължина на рамката. Летвичките са всички по 8 мм дебелина, или горна по 8 мм, а странични и долна по 7 мм. Всички са широки по 24 мм и затова между питите разстоянието е 10 мм. При това разстояние на средостенията от 34 мм и пита с дебелина 24 мм, е подходящо да се използва стандарта "тип Манли", като горната и долна летвички са по тесни с дебелина от 7-8 мм, а страничните летвички по дебели 9-10 мм.
При това средостение от 34 мм, горната и долната летвички са широки по 7/8 инча, тоест по 22 мм, а страничните летвички са широки по 1 1/4 инча, тоест 32 мм. Това е така наречения стандарт "Съсекс", графство Съсекс в Англия от далечната 1876 година. Те са работили с корпуси с размери 372х372х150 мм и рамка с размери външно 356х142 мм. Страничните летвички на рамките им са с широчина по 32 мм, а горна и долна са широки по 22 мм. Дебелината на горната летвичка е бил 3/8 инча = 9,5 мм, а на страничните и долната по 1/4 инча, тоест 6,5 мм. При размерите на тази малка и ниска рамка, ако трябва да закръглим в сантиметри от инчове, дебелината трябва да е 9 мм за страничните летвички и 7 мм за горна и долна летвички. Тоест, странични летвички широки по 32-34 мм и дебели по 9 мм, горна и долна летвички широки по 22 мм и с дебелина от 7 мм.
"Съсекс" стандарта е многокорпусна технология, с плитки корпуси тип "Shallow", много близка до днешната технология с плитки корпуси или така наречения "малък формат кошери" подобно на 9 рамковия кошер на Андреас Раав или този на 9 рамковия кошер на Александър Силаев. Защото, един магазинен корпус на кошерите на Фройденщайн и Удбъри, с размери 350х350х150 мм или 350х350 х120 мм с рамки 336х143 мм или 336х113 мм, отговаря на понятието "малък формат" 10 рамков кошер с размери на восъчната пита в рамката от 318х129 мм или 318х99 мм, при тези дебелини на летвичките, които се използват при малките и плитки рамки тип "Манли".
Профилна снимка
пчеларство
Мнения: 50
Регистриран: Преди 4 месеца
Стаж: Пчелар
Пчелите за мен са: Хоби

Мнение #13 Преди 1 месец

пчеларство написа:Наричат я иновативна рамка, но тя е известна много отдавна. С такова разстояние от 34 мм средостение на питите са конструирани кошерите на Хендрих Фройденстайн и на Томас Удбъри. Разликата е много малка. И двата кошера са многокорпусни и са 10 рамкови.
Този на Фройденщайн е с размери на корпуса вътрешно 352х352х210 мм и рамка с външни размери 338х203 мм. Страничните летвички са широки по 34 мм с разширител в горната 1/3 или тип Манли, а горната и долната летвички са по 22 мм широки. Между горната и долната летвичките остава разстояние от 12 мм, а между питите разстояние по 10 мм. Така е, защото се работи с дебелина на восъчната пита от 24 мм. Дебелината на всички летвички е по 8 мм или както на Марк Гатино - горна 8 мм дебела, а страничните или долната летвички по 7 мм. Вътрешни размери на корпуса се получават - 10 рамки по 34 мм средостение = на 340 мм + 12 мм = на 352 мм вътрешни размери на корпуса като квадрат по хоризонтала - минус 14 мм / 2 х 7 мм до предна и задна страна разстояние на рамката / = на 338 мм дължина на рамката. При Фройденщайн надрамковото или муждукорпусно разстояние и това до стените на корпуса е = равно на 7 мм.
Кошера на Удбъри от 1860 година е почти същия, но при него размерите на рамката са с дължина 13 1/4 инча, тоест при 1 инч от 2,54 см = 336 мм и широчина от 7 1/2 инча = на 193 мм. Тоест рамка с външни размери 336х193 мм. Корпуса на Удбъри е с вътрешни размери 350х350х200 мм - тоест 10 рамки по 34 мм средостение = 340 мм + 10 мм междупитие = равно на 350 мм квадрат по хоризонтала - минус 14 мм / 2 х 7 мм отстояние до стените / = получаваме 336 мм външна дължина на рамката. Летвичките са всички по 8 мм дебелина, или горна по 8 мм, а странични и долна по 7 мм. Всички са широки по 24 мм и затова между питите разстоянието е 10 мм. При това разстояние на средостенията от 34 мм и пита с дебелина 24 мм, е подходящо да се използва стандарта "тип Манли", като горната и долна летвички са по тесни с дебелина от 7-8 мм, а страничните летвички по дебели 9-10 мм.
При това средостение от 34 мм, горната и долната летвички са широки по 7/8 инча, тоест по 22 мм, а страничните летвички са широки по 1 1/4 инча, тоест 32 мм. Това е така наречения стандарт "Съсекс", графство Съсекс в Англия от далечната 1876 година. Те са работили с корпуси с размери 372х372х150 мм и рамка с размери външно 356х142 мм. Страничните летвички на рамките им са с широчина по 32 мм, а горна и долна са широки по 22 мм. Дебелината на горната летвичка е бил 3/8 инча = 9,5 мм, а на страничните и долната по 1/4 инча, тоест 6,5 мм. При размерите на тази малка и ниска рамка, ако трябва да закръглим в сантиметри от инчове, дебелината трябва да е 9 мм за страничните летвички и 7 мм за горна и долна летвички. Тоест, странични летвички широки по 32-34 мм и дебели по 9 мм, горна и долна летвички широки по 22 мм и с дебелина от 7 мм.
"Съсекс" стандарта е многокорпусна технология, с плитки корпуси тип "Shallow", много близка до днешната технология с плитки корпуси или така наречения "малък формат кошери" подобно на 9 рамковия кошер на Андреас Раав или този на 9 рамковия кошер на Александър Силаев. Защото, един магазинен корпус на кошерите на Фройденщайн и Удбъри, с размери 350х350х150 мм или 350х350 х120 мм с рамки 336х143 мм или 336х113 мм, отговаря на понятието "малък формат" 10 рамков кошер с размери на восъчната пита в рамката от 318х129 мм или 318х99 мм, при тези дебелини на летвичките, които се използват при малките и плитки рамки тип "Манли".

Хубаво е да се знае, че оригиналната рамка на Хофман от 1879 година е била конструирана именно с разширител на страничната летвичка в горната 1/3 на рамката на разстояние от 4 инча или 106 мм от горния ръб на горната летвичка на 1-11/32 инча = на 34 мм средостение. Долната летвичка, горната летвичка и долната 2/3 на страничните летвички са широки по 7/8 инча, или = на 22 мм. По този начин се получава разстояние от 12 мм между летвичките на рамката, която е с размери 13 инча х 11-1/2 инча или 330х292 мм. Това става в Америка през 1879 година, но самият Хофман е заимствал модела на рамката от тази на Берлепша от 1852 година и неговата рамка 285х240 мм. При Берлепша има ушерители на ушичките на горната летва от 34 мм. Така че, разстоянието от 34 мм средостение, още от началото на рамковото пчеларство е считано за правилно. Регистрирайте се, за да видите линка . Регистрирайте се, за да видите линка . Регистрирайте се, за да видите линка . Регистрирайте се, за да видите линка
Профилна снимка
пчеларство
Мнения: 50
Регистриран: Преди 4 месеца
Стаж: Пчелар
Пчелите за мен са: Хоби

Мнение #14 Преди 1 месец

пчеларство написа:Хубаво е да се знае, че оригиналната рамка на Хофман от 1879 година е била конструирана именно с разширител на страничната летвичка в горната 1/3 на рамката на разстояние от 4 инча или 106 мм от горния ръб на горната летвичка на 1-11/32 инча = на 34 мм средостение. Долната летвичка, горната летвичка и долната 2/3 на страничните летвички са широки по 7/8 инча, или = на 22 мм. По този начин се получава разстояние от 12 мм между летвичките на рамката, която е с размери 13 инча х 11-1/2 инча или 330х292 мм. Това става в Америка през 1879 година, но самият Хофман е заимствал модела на рамката от тази на Берлепша от 1852 година и неговата рамка 285х240 мм. При Берлепша има ушерители на ушичките на горната летва от 34 мм. Така че, разстоянието от 34 мм средостение, още от началото на рамковото пчеларство е считано за правилно. Регистрирайте се, за да видите линка . Регистрирайте се, за да видите линка . Регистрирайте се, за да видите линка . Регистрирайте се, за да видите линка
. Това са отстоянията между различните части в гнездото и какво се случва при различните разстояния. Виждате, че 9-10 мм отстояния между питите позволява на 2 пчели да се разминават по питите опрени с гръбчетата си и затова се приемат за напълно правилни . Регистрирайте се, за да видите линка .
Профилна снимка
пчеларство
Мнения: 50
Регистриран: Преди 4 месеца
Стаж: Пчелар
Пчелите за мен са: Хоби

Мнение #15 Преди 1 месец

пчеларство написа:Хубаво е да се знае, че оригиналната рамка на Хофман от 1879 година е била конструирана именно с разширител на страничната летвичка в горната 1/3 на рамката на разстояние от 4 инча или 106 мм от горния ръб на горната летвичка на 1-11/32 инча = на 34 мм средостение. Долната летвичка, горната летвичка и долната 2/3 на страничните летвички са широки по 7/8 инча, или = на 22 мм. По този начин се получава разстояние от 12 мм между летвичките на рамката, която е с размери 13 инча х 11-1/2 инча или 330х292 мм. Това става в Америка през 1879 година, но самият Хофман е заимствал модела на рамката от тази на Берлепша от 1852 година и неговата рамка 285х240 мм. При Берлепша има ушерители на ушичките на горната летва от 34 мм. Така че, разстоянието от 34 мм средостение, още от началото на рамковото пчеларство е считано за правилно. Регистрирайте се, за да видите линка . Регистрирайте се, за да видите линка . Регистрирайте се, за да видите линка . Регистрирайте се, за да видите линка . Регистрирайте се, за да видите линка
. Това, че в Нова Зеландия се работи с отстояния между питите от 33-34 мм, е исторически обосновано от колонизацията в ранните години на рамковото пчеларство и дългогодишната изолация на Нова зеландия и Австралия, при което за правилни са приети още в самото начало Хофмановите разстояния от 34 мм, вместо това на Дадан от 38,1 мм. В оригиналния си вид рамката на Удбъри е била 330х185 мм или 13 инча х 7-1/4 инча и корпус 346х346х195 мм. Тоест 10 рамки х 34 мм = на 340 мм + 6 мм отстояние до стената = 346 мм - 16 мм до рамката, от 2 страни х 8 мм = 330 мм широчина на рамката. В Нова Зенландия обаче се работи с равни отстояния между питите, а не както при Удбъри корпуса - 9 отстояния по 10 мм и 2 крайни отстояния по 8 мм. Ето защо корпуса на Удбъри става 350х350х200 мм и рамка 336х193 мм. Тоест корпуса и размерите на рамката са увеличени с 1/4 инча, и рамката става 13-1/4 инча х 7-1/2 инча / 336 х 193 мм /. По този начин всички отстояния между рамките и страничната дъска са равни по 10 мм. Началото е било с такива отстояния между рамките, широки летвички по 22 мм и ушерители на страничните рамки по 34 мм и разстояние между летвичките 12 мм. Виждате на тези линкове, че при 9-10 мм, пчелите съвсем спокойно могат да се движат по питите опрени на гръбчетата си. Интересни са и начина на изчисления на вътрешните размери на корпусите. Те предпочитат крайните 2 отстояния от рамката и стената на корпуса, или да са равни на останалите или да са по-големи, но не и по-малки от останалите вътрешни отстояния между летвичките. https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... 1503354046 . orum.canberrabees.com/t/making-wide-frames-for-10-frame-langstroth-hives/28 . Регистрирайте се, за да видите линка . https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... 1503354046 . Регистрирайте се, за да видите линка . Нова Зеландия има климат с 4 сезона, както у нас - пролет, лято, есен и зима. И работят с отстояния от 33-34 мм. При нас корпуси с такива рамки също биха работили успешно. Удобно е, защото когато трябва, в камерата от корпуси определена за пило, могат да се слагат по 10 рамки на отстояния от 10 мм странично и 12 мм между горна и долна летвички, а когато трябва, в камерата от магазини за мед да се работи с 9 рамки на по-широки отстояния, равни на Дадан от 38 мм. Кован е работил през зимните месеци в камерата с пило с отстояния от 34 мм между рамките, а през летните месеци с 36 мм отстояния. Другата такава държава, където има стандарт 33-34 мм отстояния е Мексико.
Профилна снимка
пчеларство
Мнения: 50
Регистриран: Преди 4 месеца
Стаж: Пчелар
Пчелите за мен са: Хоби

Мнение #16 Преди 1 месец

пчеларство написа:. Това са отстоянията между различните части в гнездото и какво се случва при различните разстояния. Виждате, че 9-10 мм отстояния между питите позволява на 2 пчели да се разминават по питите опрени с гръбчетата си и затова се приемат за напълно правилни . Регистрирайте се, за да видите линка .
Това е цитат от Юлиус Хофман (изобретателят на рамката със странични разширения от 34 мм) за излишното разстояние в камерата за пило:"Ако поместваме гребените от центъра до центъра 1 1/2 (38 мм) инча, вместо 1 3/8 (32 мм) инча, тогава имаме празно пространство от 5/8 инча (16 мм) между два гребена, вместо 1/2 ( 12,7 мм и закръглено 13 мм) инча, както трябва да бъде и със сигурност ще изисква повече пчели да запълнят и да затоплят пространство от 5/8 (16 мм), отколкото от 1/2 инча ( 12,7 мм или закръглено 13 мм). Кошерните пчели от два гребена, които са обърнати една към друга, ще се съединяват с гръб и ще затварят пространството между двете гребени. Ако това пространство бъде разширено до 5/8 (16mm), пчелите не могат да направят това и повече пчели ще бъдат необходими, за да се поддържа необходимата температура за отглеждане на грозде.Какъв недостатък ще бъде това в прохладна пролет, когато колониите ни все още са слаби, но най-желаните, могат лесно да бъдат разбрани. "- Джулиус Хофман , Gleanings in Bee Culture, page 673, Vol. XVIII ". Регистрирайте се, за да видите линка. Всъщност има друга променлива под контрола на пчеларя, която би могла да се окаже изгодно решение - разстоянието между кадрите. Смята се, че ако отстоянията между лицата на две противоположни восъчни пити в камерата за пило е по-малко, това ще позволи да има само един слой пчели, броят на които ще бъде достатъчен, за да поддържат питата топла, да се грижат за ларвите и т.н. Това означава, че даден брой пчели може да покрие и да се грижи за два пъти повече пило, отколкото, когато има пчели на двете лица на питата. Ако има ограничение в капацитета на кралицата за полагане на яйца поради старост или липсата на достатъчно восъчни пити, освободените пчели могат да работят върху изработването на повече пити в поставения празния корпус или излизането им извън кошера, като летящи пчели нектарнички. Ако не са на достатъчна възраст за такива, ще работят като вътрекошерни пчели приемачки, които приемат и обработват в кошера донесения нектар. Една пчела нектарничка при завръщането си в кошера има нужда да бъде посрещната от 2-3 пчели приемачки, които бързо да приемат нектара и да го разположат в колкото се може повече свободни килийки за узряване на нектара и след превръщането му в мед, да бъде преместен над зоната с пило в корпусите за мед. Вижда се, че при диаметър на пчелната килийка от 5,36 мм, е достатъчно дебелината на восъчна пита да е само 22,2 мм, за да могат пчелите в гнездото да имат възможност да изградят правилни килийки за пчели работнички с необходимата за това дълбочина от 11 мм, в които пчелната майка да може да полага яйца и пчелите кърмачки да отглеждат пилото.
Профилна снимка
пчеларство
Мнения: 50
Регистриран: Преди 4 месеца
Стаж: Пчелар
Пчелите за мен са: Хоби

Мнение #17 Преди 1 месец

пчеларство написа:. Това, че в Нова Зеландия се работи с отстояния между питите от 33-34 мм, е исторически обосновано от колонизацията в ранните години на рамковото пчеларство и дългогодишната изолация на Нова зеландия и Австралия, при което за правилни са приети още в самото начало Хофмановите разстояния от 34 мм, вместо това на Дадан от 38,1 мм. В оригиналния си вид рамката на Удбъри е била 330х185 мм или 13 инча х 7-1/4 инча и корпус 346х346х195 мм. Тоест 10 рамки х 34 мм = на 340 мм + 6 мм отстояние до стената = 346 мм - 16 мм до рамката, от 2 страни х 8 мм = 330 мм широчина на рамката. В Нова Зенландия обаче се работи с равни отстояния между питите, а не както при Удбъри корпуса - 9 отстояния по 10 мм и 2 крайни отстояния по 8 мм. Ето защо корпуса на Удбъри става 350х350х200 мм и рамка 336х193 мм. Тоест корпуса и размерите на рамката са увеличени с 1/4 инча, и рамката става 13-1/4 инча х 7-1/2 инча / 336 х 193 мм /. По този начин всички отстояния между рамките и страничната дъска са равни по 10 мм. Началото е било с такива отстояния между рамките, широки летвички по 22 мм и ушерители на страничните рамки по 34 мм и разстояние между летвичките 12 мм. Виждате на тези линкове, че при 9-10 мм, пчелите съвсем спокойно могат да се движат по питите опрени на гръбчетата си. Интересни са и начина на изчисления на вътрешните размери на корпусите. Те предпочитат крайните 2 отстояния от рамката и стената на корпуса, или да са равни на останалите или да са по-големи, но не и по-малки от останалите вътрешни отстояния между летвичките. https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... 1503354046 . orum.canberrabees.com/t/making-wide-frames-for-10-frame-langstroth-hives/28 . Регистрирайте се, за да видите линка . https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... 1503354046 . Регистрирайте се, за да видите линка . Нова Зеландия има климат с 4 сезона, както у нас - пролет, лято, есен и зима. И работят с отстояния от 33-34 мм. При нас корпуси с такива рамки също биха работили успешно. Удобно е, защото когато трябва, в камерата от корпуси определена за пило, могат да се слагат по 10 рамки на отстояния от 10 мм странично и 12 мм между горна и долна летвички, а когато трябва, в камерата от магазини за мед да се работи с 9 рамки на по-широки отстояния, равни на Дадан от 38 мм. Кован е работил през зимните месеци в камерата с пило с отстояния от 34 мм между рамките, а през летните месеци с 36 мм отстояния. Другата такава държава, където има стандарт 33-34 мм отстояния е Мексико.
. Ако спазваме стандарта на изчисления на вътрекорпусните размери приет в Австралия и Нова Зеландия, тогава кошера на Удбъри и Хофман би трябвало да бъдат с размери на квадрата по хоризонтала 352х352 мм. Така е защото, 10 рамки х 34 мм восъчни средостения = 340 мм + 12 мм допълнително разстояние, както при тях = на 352 мм квадрат по хоризонтала - 16 мм / тоест 2 х 8 мм / отстояния до стената на корпуса = на 336 мм широчина рамката. При тия размери с широчина на горната и долна летвички на рамката от 22 мм и странични летвички 34 мм, всички отстояния между рамките в зоната за пило ще са равни на 12 мм, тоест така, както е прието при тях.

Назад към Кошери



Кой е на линия

Разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 7 гости